Unter 10 Euro pro TB

[Ralph Aichinger]

Mir ist neulich das erste mal aufgefallen, dass Harddisks unter 10 Euro
pro TB angeboten werden:

https://www.jb-computer.de/komponenten-zubehoer/speicher/hdd/10774/seagate-enterprise-capacity-12tb-3.5-zoll-nas-server-hdd-24/7-sata-6gb/s-7200rpm-st12000nm0127?sPartner=geizhals

Ist das eurer Meinung nach ein seriöser Händler?

/ralph -- sonst ist man eher bei 15€

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Ralph Aichinger
Mir ist neulich das erste mal aufgefallen, dass Harddisks unter 10 Euro
https://www.jb-computer.de/komponenten-zubehoer/speicher/hdd/10774/seagate-enterprise-capacity-12tb-3.5-zoll-nas-server-hdd-24/7-sata-6gb/s-7200rpm-st12000nm0127?sPartner=geizhals

Altes Modell (Enterprixe Capacity ist eine alte Bezeichnung der
aktuellen Exos Benennung), moeglicherweise Refurbished oder Coldspare
Ware aus einem Systemtausch. Es ist zweifelhaft ob hier die 5 Jahre
Herstellergarantie noch geboten werden.
Das Modell sollte auch SED sein.

Post by Ralph Aichinger
Ist das eurer Meinung nach ein seriöser Händler?

Hier stellt sich die Frage, was "serioes" wirklich bedeutet.
Er wird vermutlich die Waren haben und liefern.
Da sie nicht wirklich aktuell sein kann wird man wohl vermutlich nur
gesetzliche Gewaehrleistung bekommen.

[Ralph Aichinger]

Post by Shinji Ikari
Hier stellt sich die Frage, was "serioes" wirklich bedeutet.
Er wird vermutlich die Waren haben und liefern.
Da sie nicht wirklich aktuell sein kann wird man wohl vermutlich nur
gesetzliche Gewaehrleistung bekommen.

Naja, das Ding kostet ja auch nur 2/3 vom nächstbilligen, viel mehr als
Gewährleistung würde ich da nicht erwarten, dass Herstellergarantie bei
OEM-Platten o.ä. ein Problem ist, das ist ein alter Hut.

/ralph

[Marcus Frings]

Post by Shinji Ikari

Post by Ralph Aichinger
Mir ist neulich das erste mal aufgefallen, dass Harddisks unter 10 Euro
https://www.jb-computer.de/komponenten-zubehoer/speicher/hdd/10774/seagate-enterprise-capacity-12tb-3.5-zoll-nas-server-hdd-24/7-sata-6gb/s-7200rpm-st12000nm0127?sPartner=geizhals

Altes Modell (Enterprixe Capacity ist eine alte Bezeichnung der
aktuellen Exos Benennung), moeglicherweise Refurbished oder Coldspare
Ware aus einem Systemtausch.

Ich habe aus Interesse bei JBC angefragt, ob es sich hier um eine
"Refurbished""/"Recertified New" mit zurückgesetzten Smart-Werten und
genullten Betriebsstunden handelt oder ob die Platte tatsächlich neu
mit nicht manipulierten Smart-Werten ist.
Im Gegensatz zu vielen anderen Platten hat diese Seagate-HDD
nämlich wirklich kein "Recertified new" im Titel bzw. "Recertified new
(Vom Hersteller geprüft und generalüberholt - 0 Betriebsstunden)" in
der Beschreibung stehen.

Antwort auf des Kundensupports:

"Hierbei handelt es sich um Neuware mit 1 Jahr Bring in Service."
^^^^^^^

Spricht also eher für unbenutzte Lagerware/Coldspare, da diese
HDD-Serie schon relativ alt ist.

Gruß
Marcus

[Frank Schletz]

Post by Marcus Frings

Post by Shinji Ikari

Post by Ralph Aichinger
Mir ist neulich das erste mal aufgefallen, dass Harddisks unter 10 Euro
https://www.jb-computer.de/komponenten-zubehoer/speicher/hdd/10774/seagate-enterprise-capacity-12tb-3.5-zoll-nas-server-hdd-24/7-sata-6gb/s-7200rpm-st12000nm0127?sPartner=geizhals

Altes Modell (Enterprixe Capacity ist eine alte Bezeichnung der
aktuellen Exos Benennung), moeglicherweise Refurbished oder Coldspare
Ware aus einem Systemtausch.

Ich habe aus Interesse bei JBC angefragt, ob es sich hier um eine
"Refurbished""/"Recertified New" mit zurückgesetzten Smart-Werten und
genullten Betriebsstunden handelt oder ob die Platte tatsächlich neu
mit nicht manipulierten Smart-Werten ist.
Im Gegensatz zu vielen anderen Platten hat diese Seagate-HDD
nämlich wirklich kein "Recertified new" im Titel bzw. "Recertified new
(Vom Hersteller geprüft und generalüberholt - 0 Betriebsstunden)" in
der Beschreibung stehen.
"Hierbei handelt es sich um Neuware mit 1 Jahr Bring in Service."
^^^^^^^
Spricht also eher für unbenutzte Lagerware/Coldspare, da diese
HDD-Serie schon relativ alt ist.

Hm, danke fürs Nachfragen.
Ich kann mit 12TB nichts anfangen.
Das Modell gibt es jedoch auch mit 6TB.
Das sind dann 16,50 EUR / TB bei 6TB
Anstatt 9,74 EUR /TB bei den 12TB.
Meine letzte 6TB Platte hatte 30,80 EUR / TB gekostet.

Ich glaube, ich lege mir mal eine auf Lager. ;)

Frank

[Ralph Aichinger]

Post by Frank Schletz
Das sind dann 16,50 EUR / TB bei 6TB

Das ist ein Preis, zu dem man derzeit immer und überall Platten kriegt.

/ralph

[Frank Schletz]

Post by Ralph Aichinger

Post by Frank Schletz
Das sind dann 16,50 EUR / TB bei 6TB

Das ist ein Preis, zu dem man derzeit immer und überall Platten kriegt.

Ah, Randbedingungen!

Nonrecoverable Read Errors per Bits Read => 1 pro 10^15

Alles niedrigere nehme ich nicht.
Da ist dann der Preis pro TB doch höher.
Oder etwa nicht?

Naja, und die anderen Nebenbedingungen bei _mir_
7200 RPM
SATA
3,5'' (kleiner geht, kommt dann in eine "Hülle")


Ich erweitere gerne meine Liste der möglichen Plattenmodelle ;)

Frank

[Andreas Bockelmann]

Post by Frank Schletz

Post by Ralph Aichinger

Post by Frank Schletz
Das sind dann 16,50 EUR / TB bei 6TB

Das ist ein Preis, zu dem man derzeit immer und überall Platten kriegt.

Ah, Randbedingungen!
Nonrecoverable Read Errors per Bits Read => 1 pro 10^15
Alles niedrigere nehme ich nicht.
Da ist dann der Preis pro TB doch höher.
Oder etwa nicht?
Naja, und die anderen Nebenbedingungen bei _mir_
7200 RPM
SATA
3,5'' (kleiner geht, kommt dann in eine "Hülle")

Jetzt muss ich mal dumm fragen: Gibt es denn aktuell noch größere Laufwerke
als 3,5"? Die letzte Quantum Bigfoot dürfte fast 30 Jahre alt sein. Auf
jeden Fall war ich noch nicht verheiratet als es die neu gab.

[Ralph Aichinger]

Post by Andreas Bockelmann
Jetzt muss ich mal dumm fragen: Gibt es denn aktuell noch größere Laufwerke
als 3,5"?

Wenn es sie gibt, dann nicht im üblichen Handel. Selbst 2,5" ist
irgendwie am Aussterben (diejenigen die kleine Notebookplatten wollen
nehmen meist SSDs), wer heute noch HDDs will will Kapaziät und sonst
nix.

Was natürlich auch bedeutet: Vielleicht belebt ja jemand die 5,25"
wieder, um große, billige Speicher zu realisieren.

/ralph

[Frank Schletz]

Post by Ralph Aichinger

Post by Andreas Bockelmann
Jetzt muss ich mal dumm fragen: Gibt es denn aktuell noch größere Laufwerke
als 3,5"?

Wenn es sie gibt, dann nicht im üblichen Handel. Selbst 2,5" ist
irgendwie am Aussterben (diejenigen die kleine Notebookplatten wollen
nehmen meist SSDs), wer heute noch HDDs will will Kapaziät und sonst
nix.
Was natürlich auch bedeutet: Vielleicht belebt ja jemand die 5,25"
wieder, um große, billige Speicher zu realisieren.

Hehe, das war lustig. Danke dafür.
Also 3,5'' bei mir ist halt der Einschubschacht.
Klar geht kleiner.
Nur: Ne Hülle über die Platte und dann in den Einschub?
Das ist dann ein Kontaktpaar mehr und ich sehe nicht
mehr, welche Platte ich da habe.
Das ist nicht altersgerecht.
Und überall Aufkleber drauf. Naja, wenn es nicht sein muss,
ist es besser.

Hast Du als OP die Platte mal gekauft?
So zum "testen"?

Frank

[Frank Schletz]

Post by Frank Schletz

Post by Ralph Aichinger

Post by Andreas Bockelmann
Jetzt muss ich mal dumm fragen: Gibt es denn aktuell noch größere Laufwerke
als 3,5"?

Wenn es sie gibt, dann nicht im üblichen Handel. Selbst 2,5" ist
irgendwie am Aussterben (diejenigen die kleine Notebookplatten wollen
nehmen meist SSDs), wer heute noch HDDs will will Kapaziät und sonst
nix.
Was natürlich auch bedeutet: Vielleicht belebt ja jemand die 5,25"
wieder, um große, billige Speicher zu realisieren.

Hehe, das war lustig. Danke dafür.
Also 3,5'' bei mir ist halt der Einschubschacht.
Klar geht kleiner.
Nur: Ne Hülle über die Platte und dann in den Einschub?
Das ist dann ein Kontaktpaar mehr und ich sehe nicht
mehr, welche Platte ich da habe.
Das ist nicht altersgerecht.
Und überall Aufkleber drauf. Naja, wenn es nicht sein muss,
ist es besser.
Hast Du als OP die Platte mal gekauft?
So zum "testen"?

<mode=Ingrid>

So, die 6TB Platte ist schon mal keine Neuware.
Auszug aus Smartctl:
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Seagate Enterprise Capacity 3.5 HDD
Device Model: ST6000NM0024-1HT17Z
Firmware Version: SN06
User Capacity: 6,001,175,126,016 bytes [6.00 TB]
Sector Sizes: 512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate: 7200 rpm


ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 100 100 044 Pre-fail Always - 2136
3 Spin_Up_Time 0x0003 099 099 000 Pre-fail Always - 0
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 197
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 010 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x000f 100 253 045 Pre-fail Always - 8119
9 Power_On_Hours 0x0032 026 026 000 Old_age Always - 65536
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 097 Pre-fail Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 1
184 End-to-End_Error 0x0032 100 100 099 Old_age Always - 0
187 Reported_Uncorrect 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
188 Command_Timeout 0x0032 100 253 000 Old_age Always - 0 0 0
189 High_Fly_Writes 0x003a 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022 076 076 040 Old_age Always - 24 (Min/Max 22/24)
191 G-Sense_Error_Rate 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
193 Load_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1
194 Temperature_Celsius 0x0022 024 040 000 Old_age Always - 24 (0 21 0 0 0)
195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 100 100 000 Old_age Always - 2136
197 Current_Pending_Sector 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0010 100 100 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x003e 200 253 000 Old_age Always - 0


Die 12TB wollte ich ja nicht.
Evtl. ist nur die 12TB Reihe "neu", wie Marcus Frings von JBC
geschrieben bekommen hat.

Frank

[Ulli Horlacher]

Post by Frank Schletz
So, die 6TB Platte ist schon mal keine Neuware.
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Seagate Enterprise Capacity 3.5 HDD
Device Model: ST6000NM0024-1HT17Z
Firmware Version: SN06
9 Power_On_Hours 0x0032 026 026 000 Old_age Always - 65536

7.5 Jahre Betriebszeit!

So was wuerde ich nicht mehr verbauen.

[Frank Schletz]

Post by Ulli Horlacher

Post by Frank Schletz
So, die 6TB Platte ist schon mal keine Neuware.
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Seagate Enterprise Capacity 3.5 HDD
Device Model: ST6000NM0024-1HT17Z
Firmware Version: SN06
9 Power_On_Hours 0x0032 026 026 000 Old_age Always - 65536

7.5 Jahre Betriebszeit!
So was wuerde ich nicht mehr verbauen.

Also bei so einer Zahl denke ich eher an nen Zählerüberlauf.
FFFF + 1 ;)
Wenigstens will JBC die Platte zurück und bedankte sich für die Info.
Heute geht die in die Post.

Frank

[Ralph Aichinger]

Post by Frank Schletz
Wenigstens will JBC die Platte zurück und bedankte sich für die Info.
Heute geht die in die Post.

Ist die Platte wie üblich eingeschweißt in Antistatikfolie mit
Silicagel-Päckchen gekommen, so wie Neuware typischerweise verpackt ist?
Oder irgendwie anders verpackt?

/ralph

[Frank Schletz]

Post by Ralph Aichinger

Post by Frank Schletz
Wenigstens will JBC die Platte zurück und bedankte sich für die Info.
Heute geht die in die Post.

Ist die Platte wie üblich eingeschweißt in Antistatikfolie mit
Silicagel-Päckchen gekommen, so wie Neuware typischerweise verpackt ist?
Oder irgendwie anders verpackt?

In Antistatikfolie war sie eingeschweißt.
Auf das Silicagel-Päckchen habe ich gar nicht geachtet.

Frank

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Frank Schletz
In Antistatikfolie war sie eingeschweißt.
Auf das Silicagel-Päckchen habe ich gar nicht geachtet.

Wobei sich diverse Gebrauchtanbieter anscheinend passende
Schweissmoeglichkeiten angeschafft haben.
Es sind aber nicht die sonst ueblichen Seagate-Anstistatiktueten
(respektive Toshiba oder WD), sondern es werden dann sehr aehnlich
ausehende Tueten ohne Herstelleraufdruck verwendet.

[Frank Schletz]

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Frank Schletz
In Antistatikfolie war sie eingeschweißt.
Auf das Silicagel-Päckchen habe ich gar nicht geachtet.

Wobei sich diverse Gebrauchtanbieter anscheinend passende
Schweissmoeglichkeiten angeschafft haben.
Es sind aber nicht die sonst ueblichen Seagate-Anstistatiktueten
(respektive Toshiba oder WD), sondern es werden dann sehr aehnlich
ausehende Tueten ohne Herstelleraufdruck verwendet.

Seufz, auf was ich da alles achten sollte. :(

Frank

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Ralph Aichinger

Post by Frank Schletz
Wenigstens will JBC die Platte zurück und bedankte sich für die Info.
Heute geht die in die Post.

Ist die Platte wie üblich eingeschweißt in Antistatikfolie mit
Silicagel-Päckchen gekommen, so wie Neuware typischerweise verpackt ist?
Oder irgendwie anders verpackt?

Meine Neuwaren Seagates der letzten Jahre hatten schon keine
"Silicagel-Paeckchen" mehr drin. Toshiba und WD auch nicht.

Ich schätze mal das letzte Paeckchen dieser Art in HDD
Antistatikfolien habe ich vor vermutlich 5-7 Jahren gesehen.

[Ralph Aichinger]

Post by Shinji Ikari
Meine Neuwaren Seagates der letzten Jahre hatten schon keine
"Silicagel-Paeckchen" mehr drin. Toshiba und WD auch nicht.
Ich schätze mal das letzte Paeckchen dieser Art in HDD
Antistatikfolien habe ich vor vermutlich 5-7 Jahren gesehen.

Ich muß gestehen, für meine letzten Neukäufe kann ich es auch nicht
beschwören, ich muß drauf achten beim nächsten mal.

/ralph

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Ralph Aichinger

Post by Shinji Ikari
Meine Neuwaren Seagates der letzten Jahre hatten schon keine
"Silicagel-Paeckchen" mehr drin. Toshiba und WD auch nicht.
Ich schätze mal das letzte Paeckchen dieser Art in HDD
Antistatikfolien habe ich vor vermutlich 5-7 Jahren gesehen.

Ich muß gestehen, für meine letzten Neukäufe kann ich es auch nicht
beschwören, ich muß drauf achten beim nächsten mal.

Das Zeugs war j azum Schutz der Festplatten gegen Feuchtigkeit. Da
(groessere) Festplatten heutzutage wegen der Heliumfuellung sowieso
versiegelt sind, ist das Gel unnoetig und diese Geldverschwendung
schenkt man sich deswegen.
Kleiner Festplatten ohne Helium koennen zwar noch mit den Kuegelchen
geliefert werden. aber diese Modelle gehoeren in aller Regel nicht zu
meiner Beute. 8)

[Marc Haber]

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Ralph Aichinger

Post by Frank Schletz
Wenigstens will JBC die Platte zurück und bedankte sich für die Info.
Heute geht die in die Post.

Ist die Platte wie üblich eingeschweißt in Antistatikfolie mit
Silicagel-Päckchen gekommen, so wie Neuware typischerweise verpackt ist?
Oder irgendwie anders verpackt?

Meine Neuwaren Seagates der letzten Jahre hatten schon keine
"Silicagel-Paeckchen" mehr drin. Toshiba und WD auch nicht.
Ich schätze mal das letzte Paeckchen dieser Art in HDD
Antistatikfolien habe ich vor vermutlich 5-7 Jahren gesehen.

Die werden jetzt alle für Covid-Tests verwendet.

Grüße
Marc

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Marc Haber

Post by Shinji Ikari
Meine Neuwaren Seagates der letzten Jahre hatten schon keine
"Silicagel-Paeckchen" mehr drin. Toshiba und WD auch nicht.
Ich schätze mal das letzte Paeckchen dieser Art in HDD
Antistatikfolien habe ich vor vermutlich 5-7 Jahren gesehen.

Die werden jetzt alle für Covid-Tests verwendet.

eher fuer Festplatten, die vor Feuchtigkeit im Gehaeuse geschuetzt
werden sollen. Nur sind heutige Heliumgefuellte Festplatten sowieso so
abgedichtet, daß da keine Feuchtigkeit rein kommen kann.

[Ulli Horlacher]

Post by Frank Schletz

Post by Ulli Horlacher

Post by Frank Schletz
Model Family: Seagate Enterprise Capacity 3.5 HDD
9 Power_On_Hours 0x0032 026 026 000 Old_age Always - 65536

7.5 Jahre Betriebszeit!
So was wuerde ich nicht mehr verbauen.

Also bei so einer Zahl denke ich eher an nen Zählerüberlauf.

Ich hab mehrere hundert Seagate Platten mit aehnlichen Betriebszeit im
Einsatz. Davon sind nur wenige ganz ausgefallen, allerdings haben ca 15%
defekte Sektoren (automatisch durch Reservesektoren ersetzt)

Deshalb wuerde ich so was nicht neu verbauen. So lange es noch (im RAID)
laeuft, ok.

[Jörg Tewes]

Post by Ralph Aichinger

Post by Andreas Bockelmann
Jetzt muss ich mal dumm fragen: Gibt es denn aktuell noch größere Laufwerke
als 3,5"?

Wenn es sie gibt, dann nicht im üblichen Handel. Selbst 2,5" ist
irgendwie am Aussterben (diejenigen die kleine Notebookplatten wollen
nehmen meist SSDs), wer heute noch HDDs will will Kapaziät und sonst
nix.
Was natürlich auch bedeutet: Vielleicht belebt ja jemand die 5,25"
wieder, um große, billige Speicher zu realisieren.

Dann müßten aber auch passende Gehäuse realisiert werden. Aktuell
bekommt man Probleme wenn man ein PC-Gehäuse haben will welches
mindestens einen 5,25" Schacht hat.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Ralph Aichinger

Post by Andreas Bockelmann
Jetzt muss ich mal dumm fragen: Gibt es denn aktuell noch größere Laufwerke
als 3,5"?

Wenn es sie gibt, dann nicht im üblichen Handel. Selbst 2,5" ist
irgendwie am Aussterben (diejenigen die kleine Notebookplatten wollen
nehmen meist SSDs), wer heute noch HDDs will will Kapaziät und sonst
nix.
Was natürlich auch bedeutet: Vielleicht belebt ja jemand die 5,25"
wieder, um große, billige Speicher zu realisieren.

Das ehe ich irgendwie nicht. Vor allem, weil in Consumer, wie auch
Businessgehaeusen die 5,25" Einbauplaetze immer knapper werden.
Selbst die 3,5" Plaetze werden immer weniger.
Consumer wollen heute bunt blinkende Luefter, Screens mit lustigen
Animationen, durchsichtige Waende und eine Wakue mit Radiator und
bunter/leuchtender Fluessigkeit. Vorhandener Platz wird eher fuer eine
huebsch aussehende Kabelfuehrung und schoen gebogende Rohre verwendet,
als fuer technisches Equipment.
In der 'Bluetezeit des selber zusammenstellens' gab es guenstige
Gehaeuse mit 11 (respektive 12) 5,25" Einschueben fuer irgendwas um 80
Euro etc...
Heute ist man froh, wenn man unter 100 Euro irgendetwas mit 2 oder 3
solchen Einbauplaetzen bekommt. Auch die 3,5" werden weniger.
Fuer Gamer ist das okay, aber wenn man abseits von Gaming eben
einige/viele Festplatten verwenden will wird es eng und sehr teuer.
Da greift man dann zu den 19" Chasis, doch auch da findet man extrem
viele Modelle, in die kaum 6x 5,25 rein passt. Und wenn man ein 19"
Chassis fuer 24 oder gar 36 3,5" Festplatten findet sind die Preise
extram hoch (selbst ohne SAS Backplane um die ganzen Dinger ueberhaupt
anzusteuern).
Abgesehen davon ist man im professionellen Bereich auch eher dabei die
2,5" SSDs mit NVMe (U.2 und U.3) zu verwenden oder gleich die neueren
Rulerformate einzusetzen. Platz fuer 5,25" ist da eher
"Verschwendung".

Wo soll man also bitte schoen ein paar "BigFoot" aehnliche Festplatten
einbauen?
Der Markt fuer 5,25" Festplatten wird so verschwindend gering sein,
dass sich keiner die Entwicklung antun wird, vor allem, wenn 64TB
(oder noch mehr) SSDs so langsam im Preis immer wieter sinken. Fuer
eine der ersten 64TB SSD musste man noch den Gegenwert eines Hauses
hin legen. Jetzt sind es (je nach Modell) weit weniger als 10kEuro.